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OTF: Fuseki chinois contre San ren sei

Répondre à un fuseki chinois par un san ren sei, ce n'est pas un peu lent? Il me semble que le chinois est un peu plus dynamique que le san ren sei, donc choisir un développement un peu plus lent, en laissant l'initative à noir qui plus est, pour jouer en a par exemple... est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce qui rend le san ren sei possible, ou me donner un exemple de partie de pro où cela s'est vu?
--boubou , 9k kgs

Je ne suis pas sûr qu'il y ait entre le fuseki chinois et le san ren sei une différence de vitesse (et encore moins que l'un est meilleur que l'autre). Ce sont deux fuseki rapides, qui visent un développement à grande échelle. En trois coups, on prend une option sur tout un bord. Mais le san ren sei est exclusivement tourné vers l'influence centrale, et est faible territorialement (il reste deux invasions au san san possibles), tandis que le fuseki chinois crée un équilibre plus subtil entre influence et territoire.

Maintenant, fuseki chinois et san ren sei sont essentiellement joués avec noir. L'avantage du premier coup rend la formation d'un grand moyo plus facile. C'est pourquoi le début de partie que tu proposes est rare. Lorsque noir forme le fuseki chinois avec , blanc essaie souvent de limiter tout de suite la taille du moyo adverse, par exemple avec a ou b. Jouer pour former un san ren sei est en effet un coup calme - je ne suis pas sûr qu'on puisse dire lent. Ca ne me paraît pas du tout impossible toutefois, on peut jouer en considérant les bords nord et sud comme miai : si noir joue sur l'un, on jouera sur l'autre. On pourrait alors avoir une partie des gros moyo, c'est le partage du monde!

Bref, est juste un coup d'attente, et comme il reste deux bords aussi gros l'un que l'autre, blanc est sûr de pouvoir jouer sur l'un d'eux.

Le partage du monde.

Ce genre de parties est très difficile et nécessite un bon sens global, mais après tout, c'est une question de style. Personnellement, ce n'est pas le mien...

Quant à savoir si ce fuseki a été joué par des professionnels, il faudrait consulter une base de données. Je n'en connais pas d'exemple, mais ça pourrait avoir été expérimenté. En tout cas, ce n'est effectivement pas courant, l'attitude classique pour blanc face au fuseki chinois est de s'installer immédiatement sur le bord nord ou le bord sud pour limiter son influence. Et peut-être de ne pas chercher à construire soi-même un gros moyo.

---phénomène 1 dan FFG

Une recherche sur gobase ( http://gobase.org/) à partir du premier diagramme donné ci-dessus fournit 28 parties de professionnels où la position après 6 coups est celle du diagramme (avec notamment pour blanc des joueurs aussi prestigieux que Takemiya Masaki ou Otake Hideo). NB : dans certaines d'entre elles, les rôles de blanc et de noir sont inversés.

--- Thibaut (Cosima(8k) sur KGS)

Intéressant... Et blanc en gagne combien en jouant san ren sei au coup 6? ---phéno

Sur les 28 parties, blanc en gagne 14! Jouer "Moyo contre Moyo" semble donc être une stratégie raisonnable. Plus spécifiquement, si l'on se restreint aux parties où blanc répond par un san ren sei au fuseki chinois noir (et pas par un fuseki chinois à un san ren sei noir), il reste 20 parties, et blanc en gagne 8. --- Thibaut

Autrement dit, si je calcule bien, sur les 20 parties en question, 12 parties ont été gagnées par noir, avec le fuseki chinois ; et dans les 8 autres parties, où blanc à répondu au san ren sei par le fuseki chinois, il a gagné dans 6 cas. Ce qui fait au total 18 victoires sur 28 en faveur du fuseki chinois. La différence n'est pas significative, mais on peut peut être tenté d'y lire une tendance. --- dreamkin